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	<title>「把自己的工會找回來–兼論美國勞動法與政院版勞動三法」的迴響</title>
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	<description>孫窮理的部落格</description>
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		<title>作者：孫 窮理</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2007/11/20/laborlaws/comment-page-1/#comment-679</link>
		<dc:creator>孫 窮理</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Jan 2008 18:23:50 +0000</pubDate>
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		<description>to：這不是年鑑需要的發言

哎呀，我覺得你太急了，我只看到你的形容詞：「失焦」、「法匠」、「噴口水」、「離譜」、「不痛不養（癢？）」、「無俚頭」。說了一堆名詞，但沒有說那是什麼、也沒有用你提出來的東西做分析；說是「錯務（誤？），也不指出錯誤在那裡，這樣很難對話的，如果這是「大化（話？）新聞」，那你不是變成了Call in的「台南林先生」？如果你還會回來這裡話，寫點東西出來吧。

開始的時候，我就提了，「本文從2004-2005年，勞動三法修法過程與勞委會引進美國勞動法（不當勞動行為）的議論開始，試著談談工會該是什麼、該怎麼做的問題。」，我從一開始就不打算提出任何的「修法意見」、也不打算為國家機器花這個腦筋，所以你覺得「最重要得（的？）」東西，我一點也不覺得重要，我想這是價值判斷的問題。為什麼談三法、三權就一定要提修法意見？如果我覺得三法應該通通廢掉、回歸叢林法則，這樣不可以嗎？

我在這裡說到了：

&lt;blockquote&gt;當陳菊以「改變訓政時期的落伍法律」為號召的時候，技術官僚遞給她的，的確是一部走出威權體制的新時代法典：國家退出，以工會作為與資方協商的對口，在勞資之間折衝，並且扮演代表工人「同意蓋章」的角色。它的操作方法就是：把「勞動三權」切割開，把「協商」拉高、在廠場工會的條件底下，有限度開放聯合組織、最後，當然就是極力地壓縮罷工權，並且擴及一切「非工會」，以及還不到罷工程度的爭議行為。&lt;/blockquote&gt;

不當勞動行為的概念濫觴自美國，不以美國的概念做比較，該用那一國的概念？也許你可以談一談其他國家的實踐狀況。或者你覺得「不當勞動行為」並不是修法的重點，你說我沒有談到重點，那麼，你的重點是什麼？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to：這不是年鑑需要的發言</p>
<p>哎呀，我覺得你太急了，我只看到你的形容詞：「失焦」、「法匠」、「噴口水」、「離譜」、「不痛不養（癢？）」、「無俚頭」。說了一堆名詞，但沒有說那是什麼、也沒有用你提出來的東西做分析；說是「錯務（誤？），也不指出錯誤在那裡，這樣很難對話的，如果這是「大化（話？）新聞」，那你不是變成了Call in的「台南林先生」？如果你還會回來這裡話，寫點東西出來吧。</p>
<p>開始的時候，我就提了，「本文從2004-2005年，勞動三法修法過程與勞委會引進美國勞動法（不當勞動行為）的議論開始，試著談談工會該是什麼、該怎麼做的問題。」，我從一開始就不打算提出任何的「修法意見」、也不打算為國家機器花這個腦筋，所以你覺得「最重要得（的？）」東西，我一點也不覺得重要，我想這是價值判斷的問題。為什麼談三法、三權就一定要提修法意見？如果我覺得三法應該通通廢掉、回歸叢林法則，這樣不可以嗎？</p>
<p>我在這裡說到了：</p>
<blockquote><p>當陳菊以「改變訓政時期的落伍法律」為號召的時候，技術官僚遞給她的，的確是一部走出威權體制的新時代法典：國家退出，以工會作為與資方協商的對口，在勞資之間折衝，並且扮演代表工人「同意蓋章」的角色。它的操作方法就是：把「勞動三權」切割開，把「協商」拉高、在廠場工會的條件底下，有限度開放聯合組織、最後，當然就是極力地壓縮罷工權，並且擴及一切「非工會」，以及還不到罷工程度的爭議行為。</p></blockquote>
<p>不當勞動行為的概念濫觴自美國，不以美國的概念做比較，該用那一國的概念？也許你可以談一談其他國家的實踐狀況。或者你覺得「不當勞動行為」並不是修法的重點，你說我沒有談到重點，那麼，你的重點是什麼？</p>
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		<title>作者：這不是年鑑需要的發言</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2007/11/20/laborlaws/comment-page-1/#comment-678</link>
		<dc:creator>這不是年鑑需要的發言</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Jan 2008 14:42:48 +0000</pubDate>
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		<description>首先，若這不是年鑑的發言，而是一般性建議，或許可以理解寫作的苦心，但若以年鑑的標準來看，真的是不知從何說起。
裡面諸多的法律，與法律背後的法政治理解，可以說有相當的失焦，甚至對理論的錯務引用。
整部三法不能這樣拆掉來看，這樣是很法匠的作法，太過於法技術學的研究，但這篇即使是從法技術學的角度來看，還是徹底不及格，整個論述幾乎很少有正確的論據，除了一些政治性的批判尚有水準以外。但這樣的政治批判不適合放在年鑑，太過於噴口水了，完全沒捉住重點。
首先，整部三法的重心何在??該文完全沒有提及。而其中的三法各自扮演什麼角色??以及，這部三法與政治和社會的對話企圖何在??以及，最重要得，具體的修法或是政策建議是什麼??這所謂建議包括法條內容與法背後的意識形態。
更不用說該文完全錯誤理解不當勞動行為制度，這種錯是很離譜的。該制度在建構上與三法的關係是什麼?怎麼會去拿美國的制度來比較呢?不但完全錯誤理解該制度在法系上的位置，更是完全陌生於台灣不當勞動行為制度的研擬過程。這部不當勞動行為制度完全與美國的制度無關，太扯了。好，再說，美國的不當勞動行為制度的評論也不是這樣的，那些歷史現在已經不重要了，重要的是該制度與現在美國的社會，工會與勞工運動的關係啊!!!這麼會把這些不痛不養的老資料現出來呢??
然後，像會務假這種東西，怎麼會這樣無俚頭式的評論，甚至連作者自己的立場都說不清。會務假基本上是要放在整部工會法的架構下來看，他和工會的組織與自治與工會行動很有關，組織的部份要論及工會法，自治的部份要論及協約法，行動的部份要論及爭議法。為何呢?因為會務假基本上是一種雇主的不當勞動行為，如果要論証其有合法性，必須要說明他不是一個屬於雇主的不當勞動行為，而這說明涉及三法相關條文。
就算說要用一種社會理論來談三法也不是這樣談，你有兩個途徑，一個適法社會學，一個是法政治學。你這樣東拉西扯，不知叫人如何看。
前者，要有勞動社會的相關調查與理論依據，後者，要有立法與修法的政治過程分析。這樣才能串出一個整體的脈絡來說明三法修正的意義。這樣噴政治口水，顯然受到大化新聞等的影響，太過兒戲。
我還是建議作者拿掉重寫，雖然會花點時間。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>首先，若這不是年鑑的發言，而是一般性建議，或許可以理解寫作的苦心，但若以年鑑的標準來看，真的是不知從何說起。<br />
裡面諸多的法律，與法律背後的法政治理解，可以說有相當的失焦，甚至對理論的錯務引用。<br />
整部三法不能這樣拆掉來看，這樣是很法匠的作法，太過於法技術學的研究，但這篇即使是從法技術學的角度來看，還是徹底不及格，整個論述幾乎很少有正確的論據，除了一些政治性的批判尚有水準以外。但這樣的政治批判不適合放在年鑑，太過於噴口水了，完全沒捉住重點。<br />
首先，整部三法的重心何在??該文完全沒有提及。而其中的三法各自扮演什麼角色??以及，這部三法與政治和社會的對話企圖何在??以及，最重要得，具體的修法或是政策建議是什麼??這所謂建議包括法條內容與法背後的意識形態。<br />
更不用說該文完全錯誤理解不當勞動行為制度，這種錯是很離譜的。該制度在建構上與三法的關係是什麼?怎麼會去拿美國的制度來比較呢?不但完全錯誤理解該制度在法系上的位置，更是完全陌生於台灣不當勞動行為制度的研擬過程。這部不當勞動行為制度完全與美國的制度無關，太扯了。好，再說，美國的不當勞動行為制度的評論也不是這樣的，那些歷史現在已經不重要了，重要的是該制度與現在美國的社會，工會與勞工運動的關係啊!!!這麼會把這些不痛不養的老資料現出來呢??<br />
然後，像會務假這種東西，怎麼會這樣無俚頭式的評論，甚至連作者自己的立場都說不清。會務假基本上是要放在整部工會法的架構下來看，他和工會的組織與自治與工會行動很有關，組織的部份要論及工會法，自治的部份要論及協約法，行動的部份要論及爭議法。為何呢?因為會務假基本上是一種雇主的不當勞動行為，如果要論証其有合法性，必須要說明他不是一個屬於雇主的不當勞動行為，而這說明涉及三法相關條文。<br />
就算說要用一種社會理論來談三法也不是這樣談，你有兩個途徑，一個適法社會學，一個是法政治學。你這樣東拉西扯，不知叫人如何看。<br />
前者，要有勞動社會的相關調查與理論依據，後者，要有立法與修法的政治過程分析。這樣才能串出一個整體的脈絡來說明三法修正的意義。這樣噴政治口水，顯然受到大化新聞等的影響，太過兒戲。<br />
我還是建議作者拿掉重寫，雖然會花點時間。</p>
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	<item>
		<title>作者：mainland people</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2007/11/20/laborlaws/comment-page-1/#comment-662</link>
		<dc:creator>mainland people</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Dec 2007 04:26:34 +0000</pubDate>
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		<description>你们的罢工资料很全，我们看不到的资料在你们这可发现，太感谢了！</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>你们的罢工资料很全，我们看不到的资料在你们这可发现，太感谢了！</p>
]]></content:encoded>
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		<title>作者：blackdog</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2007/11/20/laborlaws/comment-page-1/#comment-614</link>
		<dc:creator>blackdog</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Nov 2007 06:40:03 +0000</pubDate>
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		<description>to：阿賢

對於&lt;a href=&quot;http://www.iww.org/&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;IWW&lt;/a&gt;我的認識，主要還是從信行（&lt;a href=&quot;http://iwebs.url.com.tw/main/html/south/533.shtml&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;上&lt;/a&gt;、&lt;a href=&quot;http://iwebs.url.com.tw/main/html/south/534.shtml&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;下&lt;/a&gt;）、&lt;a href=&quot;http://old.coolloud.org.tw/news/database/Interface/Detailstander-print.asp?ID=17933&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;巴戈&lt;/a&gt;他們寫出來的中文資料來的，「台灣海聲」下面，有一個IWW的&lt;a href=&quot;http://www.geocities.com/myfreeid20/iwwQnA.html&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;中文站&lt;/a&gt;，裡面也有不少資料。不過我知道有一個叫作&lt;a href=&quot;http://blog.roodo.com/wobblies/&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;邱毓斌&lt;/a&gt;的人，他都用Wobblies做網路代號，合理懷疑他是IWW派駐台灣的地下工作人員。他們幾位可能都可以來聊聊。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to：阿賢</p>
<p>對於<a href="http://www.iww.org/" target="_blank" rel="nofollow">IWW</a>我的認識，主要還是從信行（<a href="http://iwebs.url.com.tw/main/html/south/533.shtml" target="_blank" rel="nofollow">上</a>、<a href="http://iwebs.url.com.tw/main/html/south/534.shtml" target="_blank" rel="nofollow">下</a>）、<a href="http://old.coolloud.org.tw/news/database/Interface/Detailstander-print.asp?ID=17933" target="_blank" rel="nofollow">巴戈</a>他們寫出來的中文資料來的，「台灣海聲」下面，有一個IWW的<a href="http://www.geocities.com/myfreeid20/iwwQnA.html" target="_blank" rel="nofollow">中文站</a>，裡面也有不少資料。不過我知道有一個叫作<a href="http://blog.roodo.com/wobblies/" target="_blank" rel="nofollow">邱毓斌</a>的人，他都用Wobblies做網路代號，合理懷疑他是IWW派駐台灣的地下工作人員。他們幾位可能都可以來聊聊。</p>
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		<title>作者：林明賢</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2007/11/20/laborlaws/comment-page-1/#comment-613</link>
		<dc:creator>林明賢</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Nov 2007 04:31:21 +0000</pubDate>
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		<description>窮理提到的IWW的彈性化策略是怎麼一回事，能不能舉些他們怎麼幹的例子說明一下，對缺乏想像但又想要有所作為的工會幹部們，可能比較實用些。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>窮理提到的IWW的彈性化策略是怎麼一回事，能不能舉些他們怎麼幹的例子說明一下，對缺乏想像但又想要有所作為的工會幹部們，可能比較實用些。</p>
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	<item>
		<title>作者：信行</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2007/11/20/laborlaws/comment-page-1/#comment-612</link>
		<dc:creator>信行</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Nov 2007 03:28:36 +0000</pubDate>
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		<description>好文！讚！</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>好文！讚！</p>
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