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	<title>「「尋找58473」，我們有沒有可能來做些事？」的迴響</title>
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	<description>孫窮理的部落格</description>
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		<title>作者：Wendelin</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/01/14/58473ourself/comment-page-1/#comment-737</link>
		<dc:creator>Wendelin</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Jan 2008 12:49:16 +0000</pubDate>
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		<description>筆誤

＊特定社群</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>筆誤</p>
<p>＊特定社群</p>
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	<item>
		<title>作者：Wendelin</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/01/14/58473ourself/comment-page-1/#comment-736</link>
		<dc:creator>Wendelin</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Jan 2008 12:47:59 +0000</pubDate>
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		<description>其實那些攤販也是工會成員啊
職業工會成員...
看那篇文章也覺得好玩
因為我也算出身攤販家庭
我爸媽都待過菜市場十年以上
我家族幾個成員現在都還在菜市場

反正就是不同領域不同工作型態不同社群就會有不同的權力關係
搞運動比較能針對特定族群做長期工作
但搞選舉就得在短時間針對廣大又歧異的社群做工作</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>其實那些攤販也是工會成員啊<br />
職業工會成員&#8230;<br />
看那篇文章也覺得好玩<br />
因為我也算出身攤販家庭<br />
我爸媽都待過菜市場十年以上<br />
我家族幾個成員現在都還在菜市場</p>
<p>反正就是不同領域不同工作型態不同社群就會有不同的權力關係<br />
搞運動比較能針對特定族群做長期工作<br />
但搞選舉就得在短時間針對廣大又歧異的社群做工作</p>
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	</item>
	<item>
		<title>作者：素香</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/01/14/58473ourself/comment-page-1/#comment-734</link>
		<dc:creator>素香</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Jan 2008 04:43:09 +0000</pubDate>
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		<description>窮理,
我完全沒有焦慮啦 
你的那些說法我也都理解
就像葉先生說的那些
我也都理解跟接受

只是覺得誠懇的朋友
應該不至於如此調侃而已
純屬有感而發</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>窮理,<br />
我完全沒有焦慮啦<br />
你的那些說法我也都理解<br />
就像葉先生說的那些<br />
我也都理解跟接受</p>
<p>只是覺得誠懇的朋友<br />
應該不至於如此調侃而已<br />
純屬有感而發</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：黎金鑫</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/01/14/58473ourself/comment-page-1/#comment-733</link>
		<dc:creator>黎金鑫</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Jan 2008 02:37:37 +0000</pubDate>
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		<description>孫窮理先生我報名</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>孫窮理先生我報名</p>
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	</item>
	<item>
		<title>作者：竑廣</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/01/14/58473ourself/comment-page-1/#comment-731</link>
		<dc:creator>竑廣</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Jan 2008 01:58:48 +0000</pubDate>
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		<description>投綠黨的人之一。

「我們有沒有可能來做些事？」已經在做啦。所以選前聽到火盟口號都覺得：「這還要你講。」</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>投綠黨的人之一。</p>
<p>「我們有沒有可能來做些事？」已經在做啦。所以選前聽到火盟口號都覺得：「這還要你講。」</p>
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	<item>
		<title>作者：wobblies</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/01/14/58473ourself/comment-page-1/#comment-728</link>
		<dc:creator>wobblies</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jan 2008 17:03:01 +0000</pubDate>
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		<description>同意愫欣的講法，如果綠黨要能夠繼續發展，接下來一個（應該說是一系列？）能夠切中核心的檢討是不可少的。

不過，這也指出了綠黨目前的問題：從選舉過程中的部份表現，到底目前的中執委們可以捉到幾分重點來檢討，我也沒有太多把握。很希望綠黨以外的朋友能多丟一些意見了～～</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>同意愫欣的講法，如果綠黨要能夠繼續發展，接下來一個（應該說是一系列？）能夠切中核心的檢討是不可少的。</p>
<p>不過，這也指出了綠黨目前的問題：從選舉過程中的部份表現，到底目前的中執委們可以捉到幾分重點來檢討，我也沒有太多把握。很希望綠黨以外的朋友能多丟一些意見了～～</p>
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	</item>
	<item>
		<title>作者：孫 窮理</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/01/14/58473ourself/comment-page-1/#comment-726</link>
		<dc:creator>孫 窮理</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jan 2008 15:46:31 +0000</pubDate>
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		<description>to  阿香：

看到葉昀文章，我那是真實的反應，我倒覺得阿香妳可以帶著點幽默感來看這件事，不需太過於把焦慮投射在「市場拜票」的挫折上面。

基本上，我同意葉昀的觀察，起碼在都會地區，市場是藍、綠人脈、錢脈的重要匯集地，在選舉這件事情上，當然，我指的是傳統藍綠的選舉，裡面「行家」多得不得了，火盟的選舉方式，拿到這些「行家」的眼前，當然顯得稚拙可笑，短期之間，火盟要在傳統市場找到願意「帶」的人，那幾乎是不可能的事，在市場裡，如果動作做得太大，很容易形成「劇場效應」，所有的人，都在看戲，「台下」自然會形成他們的默契，這個時候，要說的東西，是很難打進去的。

即便是藍、綠的候選人，在面對不同組成結構的市場，都會有不同的策略、調性也會不同，我建議可以試著低調一點，先探探路，私底下跟幾個人聊，條仔腳是在日常生活裡，就天天在市場裡走動、噓寒問暖的，經由這樣長期累積的人脈關係，所以可以走得通，我自己曾經跟條仔腳（剛好也是湖港地區）去走過市場，「家裡有幾隻小貓小狗」那真不是開玩笑的，那天去一個賣雜貨的鋪子裡（不是拜票喔，只是去串門子），就在聊他家的狗生小狗的事，條仔腳連他家養過的狗叫什麼名字都一一叫得出來。

聊完之後走出來，他回頭跟我說，這家的票是俗仔謨（新潮流基層對林重謨的慣用稱呼）的，這個沒有辦法，那次，我真的有一些被嚇到，我看到很多人，是花盡一生的積蓄、一切的人脈關係、一切的社交方法，在「挺綠」（有沒有挺藍的我就不知道了），跳脫藍綠政治這種語言，以這種形式擺出來，他們會是什麼感覺？

調侃、譏笑、辱罵，其實都有深刻的東西在裡面；我看到火盟的「嫩」，其實是想到了我自己經驗裡面的震憾；就拿葉昀也深以為然的「選不上還投給他做什麼」的想法，這裡面是有一個龐大的系統的（想想看，民進黨的「配票」功力是怎麼來的，這一次的選制，真的是把民進黨選舉的「神器」給廢掉了）；但是，如果妳注意我之前寫過的東西的話，應該會看到，我好幾次在批評「選上邏輯」，我蠻欣賞火盟強調的「選不上」這件事，我覺得它是挑戰傳統選舉的試金石。

以上，是為什麼我會「笑翻過去」的背景因素，說是「調侃」？我覺得也是我對自己當年第一次認識這樣的「基層」的調侃吧。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to  阿香：</p>
<p>看到葉昀文章，我那是真實的反應，我倒覺得阿香妳可以帶著點幽默感來看這件事，不需太過於把焦慮投射在「市場拜票」的挫折上面。</p>
<p>基本上，我同意葉昀的觀察，起碼在都會地區，市場是藍、綠人脈、錢脈的重要匯集地，在選舉這件事情上，當然，我指的是傳統藍綠的選舉，裡面「行家」多得不得了，火盟的選舉方式，拿到這些「行家」的眼前，當然顯得稚拙可笑，短期之間，火盟要在傳統市場找到願意「帶」的人，那幾乎是不可能的事，在市場裡，如果動作做得太大，很容易形成「劇場效應」，所有的人，都在看戲，「台下」自然會形成他們的默契，這個時候，要說的東西，是很難打進去的。</p>
<p>即便是藍、綠的候選人，在面對不同組成結構的市場，都會有不同的策略、調性也會不同，我建議可以試著低調一點，先探探路，私底下跟幾個人聊，條仔腳是在日常生活裡，就天天在市場裡走動、噓寒問暖的，經由這樣長期累積的人脈關係，所以可以走得通，我自己曾經跟條仔腳（剛好也是湖港地區）去走過市場，「家裡有幾隻小貓小狗」那真不是開玩笑的，那天去一個賣雜貨的鋪子裡（不是拜票喔，只是去串門子），就在聊他家的狗生小狗的事，條仔腳連他家養過的狗叫什麼名字都一一叫得出來。</p>
<p>聊完之後走出來，他回頭跟我說，這家的票是俗仔謨（新潮流基層對林重謨的慣用稱呼）的，這個沒有辦法，那次，我真的有一些被嚇到，我看到很多人，是花盡一生的積蓄、一切的人脈關係、一切的社交方法，在「挺綠」（有沒有挺藍的我就不知道了），跳脫藍綠政治這種語言，以這種形式擺出來，他們會是什麼感覺？</p>
<p>調侃、譏笑、辱罵，其實都有深刻的東西在裡面；我看到火盟的「嫩」，其實是想到了我自己經驗裡面的震憾；就拿葉昀也深以為然的「選不上還投給他做什麼」的想法，這裡面是有一個龐大的系統的（想想看，民進黨的「配票」功力是怎麼來的，這一次的選制，真的是把民進黨選舉的「神器」給廢掉了）；但是，如果妳注意我之前寫過的東西的話，應該會看到，我好幾次在批評「選上邏輯」，我蠻欣賞火盟強調的「選不上」這件事，我覺得它是挑戰傳統選舉的試金石。</p>
<p>以上，是為什麼我會「笑翻過去」的背景因素，說是「調侃」？我覺得也是我對自己當年第一次認識這樣的「基層」的調侃吧。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：愫欣</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/01/14/58473ourself/comment-page-1/#comment-725</link>
		<dc:creator>愫欣</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jan 2008 15:24:31 +0000</pubDate>
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		<description>喔  我要說的是綠黨
若是為了鼓舞士氣也就罷了
如果真的那麼歡樂
真的認為[已經打出一場屬於草根人民的漂亮選戰]
那我也會覺得不寒而慄

不是要懷憂喪志
選前不能唱衰
選後總可以一起檢討吧
這次選舉真的顯示出許多警訊
但也像窮理說的
若有更多人能投入組織工作
未來未必沒有希望
只是既然要檢討
就要攤開來說
當然誠懇是重要的</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>喔  我要說的是綠黨<br />
若是為了鼓舞士氣也就罷了<br />
如果真的那麼歡樂<br />
真的認為[已經打出一場屬於草根人民的漂亮選戰]<br />
那我也會覺得不寒而慄</p>
<p>不是要懷憂喪志<br />
選前不能唱衰<br />
選後總可以一起檢討吧<br />
這次選舉真的顯示出許多警訊<br />
但也像窮理說的<br />
若有更多人能投入組織工作<br />
未來未必沒有希望<br />
只是既然要檢討<br />
就要攤開來說<br />
當然誠懇是重要的</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：素香</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/01/14/58473ourself/comment-page-1/#comment-723</link>
		<dc:creator>素香</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jan 2008 14:37:14 +0000</pubDate>
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		<description>選後的檢討是應該的
但是對於窮理用這般調侃的方式
看待火盟成員生嫩笨拙的行動
我真的覺得很沒意思

我覺得葉先生的文章我不在意
那可能是真實的樣子
但是我在乎窮理用什麼心態角度在看待火盟也許笨拙的行動


這不是運動中朋友的誠懇互動方式</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>選後的檢討是應該的<br />
但是對於窮理用這般調侃的方式<br />
看待火盟成員生嫩笨拙的行動<br />
我真的覺得很沒意思</p>
<p>我覺得葉先生的文章我不在意<br />
那可能是真實的樣子<br />
但是我在乎窮理用什麼心態角度在看待火盟也許笨拙的行動</p>
<p>這不是運動中朋友的誠懇互動方式</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：Lisin</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/01/14/58473ourself/comment-page-1/#comment-722</link>
		<dc:creator>Lisin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jan 2008 14:27:11 +0000</pubDate>
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		<description>拉親朋好友一起，
沒有參與環盟的活動，但是有參與反蘇花高的行動，幾個年輕人搞了個討論團體。

不過我其實還需要時間繼續認識綠黨跟火盟，
畢竟他們在原住民相關議題尚未著墨許多。

大概如此。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>拉親朋好友一起，<br />
沒有參與環盟的活動，但是有參與反蘇花高的行動，幾個年輕人搞了個討論團體。</p>
<p>不過我其實還需要時間繼續認識綠黨跟火盟，<br />
畢竟他們在原住民相關議題尚未著墨許多。</p>
<p>大概如此。</p>
]]></content:encoded>
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