「明天，誰會更好」的迴響 http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/03/23/tomorrowillbebetterbutwho/ 孫窮理的部落格 Mon, 26 Dec 2011 15:59:27 -0800 http://wordpress.org/?v=2.8.2 hourly 1 作者：Global Voices Online » Taiwan: Voices after Presidential Election http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/03/23/tomorrowillbebetterbutwho/comment-page-1/#comment-925 Global Voices Online » Taiwan: Voices after Presidential Election Mon, 31 Mar 2008 16:39:34 +0000 http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/03/23/tomorrowillbebetterbutwho/#comment-925 [...] election reminded Sun Qiong-Li of election songs in the past[zh], the bloggers then analyzed the background and elements of those songs.Phopicking and BillyPan [...] [...] election reminded Sun Qiong-Li of election songs in the past[zh], the bloggers then analyzed the background and elements of those songs.Phopicking and BillyPan [...]

]]> 作者：1968 » 給署名「工會」網友的回應 http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/03/23/tomorrowillbebetterbutwho/comment-page-1/#comment-913 1968 » 給署名「工會」網友的回應 Wed, 26 Mar 2008 19:09:34 +0000 http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/03/23/tomorrowillbebetterbutwho/#comment-913 [...] Thu 27 Mar 2008 給署名「工會」網友的回應 Posted by 孫 窮理 under 媒體 , 政治 , 工人運動  這一篇是給「明天，誰會更好」的回應裡，署名「工會」網友留言的回應，因為寫太長了，所以另起一篇。 [...] [...] Thu 27 Mar 2008 給署名「工會」網友的回應 Posted by 孫 窮理 under 媒體 , 政治 , 工人運動  這一篇是給「明天，誰會更好」的回應裡，署名「工會」網友留言的回應，因為寫太長了，所以另起一篇。 [...]

]]> 作者：工會 http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/03/23/tomorrowillbebetterbutwho/comment-page-1/#comment-910 工會 Mon, 24 Mar 2008 12:11:08 +0000 http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/03/23/tomorrowillbebetterbutwho/#comment-910 孫先生 先別生氣，像我們這種小型職業工會，就是你們最常批判的團體，我也不引以為榮啦，但要選一個理事，也不容易，不是幾百塊可以打發的。 妳用全稱式的指涉來突顯政黨的階級模糊，我當然可以體會，但這種說法已經幾十年了吧，夠臭了，大家也都知道了，簡單說，就是不要相信這些政黨，要為老百姓說話，你拐彎抹角說了老半天，就是這樣嘛，跟某些工運名嘴整天噴的口水有不一樣嗎?那些名嘴講的很有道德光環，但卻上最保守最胡扯的媒體，這樣的結果令人諷刺。你應該不能否認中時報系等，也喜歡你們這種調調吧?像楊偉忠，講一些聽起來很偉大的東西來吸引媒體，但大家都知道，吸引媒體的是他的反獨反民進黨。 要從結構性的位置來看事情嘛。如果只單獨從一件事情來說，該發話位置很容易被利用。 舉例來說，投票率低，當然有助於國民黨嘛。因此，某些團體要搞拒投，或某些人聲稱拒投，也應該要對自己所處位置的政治性交代嘛。明明是有助於國民黨，還要裝不知道，然後說自己是為了百姓，很噁心吧??這麼多年了，不會說這樣的效果你不知道。但是，在另一個角落，獲得了某些國民黨集團的光環，例如說得獎，文章上報，被引用，被形塑社會改造的光環與機會，但卻從不拒絕，更不用說羞辱這些垃圾媒體，而間接從中取得社會信任。 這樣不是太過狡滑了嗎?我是有質疑啦。不然，你看鄭春棋如何能當局長，簡錫接如何能被中時聯合捧上天，施明德更是泛藍媒體的神。 那你這樣的作法或說法，是長期的ㄟ，不是一兩天或一兩篇啊，這跟某些工運名嘴狂打民進黨輕拍國民黨，然後再從中獲取各種社會利益，賺取社會知名度，有何不同?? 妳應該很清楚什麼樣的發言才是真正的問題嘛!你講的都是一些表面看起來是對兩檔打屁股，但效果卻是在重挫或諷刺民進黨嘛。你的發言不會讓國民黨"相關的"利益團體對妳出手嘛，他們需要你這樣的發言，因為你的發言可以編輯，可以被有效政治服務。 妳要澄清你的冤屈，可以啊，你有很多機會可以來正面地處理各種政治問題，你很清楚如何去更清晰表示立場但卻必須承擔來自國民黨相關附庸團體給你的不利。 妳可以批判民進黨，也可以用各打五十大阪的方式來罵兩邊，但不能一直這樣，因為這樣你偷渡了太多利益與社會信任，模糊了問題的深刻性。 希望你不要誤解我的意思，我不是要你選邊佔，而是你要知道你所展現的表示方式可能形成的政治指涉與政治利用的機會，你若還裝不知道，那就是故意擺姿勢。 國民黨執政後，你這樣的發言會更受主流媒體喜歡，但卻助長主流媒體裝扮性格。 要去創造新的反對政黨出現的機會，當然不是只有單純批判國民黨或民進黨嘛，而且不要去故意忽視一件事:同樣是對倆黨批判，但所得到的結果與代價完全不同。妳忽略了這樣的結果，就是披著"也"批判民進黨的外衣，卻得到國民黨的間接好處。這樣永遠不會有新的第三黨出現。長期以來，就是這樣的政治生態，你不會說你不知道吧?而且你對過去這樣的人或團體，從不去批判，反正只要形式上批判兩黨，就能得到你或苦勞網的較好評價。公平嗎??對於一些沒沒無聞，真正批判兩黨的一些人，你這樣的做法很傷害他們。因為這些人士真正和國民黨為敵，不像你們，留有一些國民黨集團尚可容忍的界線。這樣的現象你不要說你沒有察覺。 妳不要選擇性的批判人或事件，你可以大力批判民進黨，但不要在批判國民黨的時候總是切記著也要甩民進黨兩個耳光。這樣就很像台北市產總要批判郝龍斌，還要順帶講兩句馬英九的好話一樣。 孫先生
先別生氣，像我們這種小型職業工會，就是你們最常批判的團體，我也不引以為榮啦，但要選一個理事，也不容易，不是幾百塊可以打發的。
妳用全稱式的指涉來突顯政黨的階級模糊，我當然可以體會，但這種說法已經幾十年了吧，夠臭了，大家也都知道了，簡單說，就是不要相信這些政黨，要為老百姓說話，你拐彎抹角說了老半天，就是這樣嘛，跟某些工運名嘴整天噴的口水有不一樣嗎?那些名嘴講的很有道德光環，但卻上最保守最胡扯的媒體，這樣的結果令人諷刺。你應該不能否認中時報系等，也喜歡你們這種調調吧?像楊偉忠，講一些聽起來很偉大的東西來吸引媒體，但大家都知道，吸引媒體的是他的反獨反民進黨。
要從結構性的位置來看事情嘛。如果只單獨從一件事情來說，該發話位置很容易被利用。
舉例來說，投票率低，當然有助於國民黨嘛。因此，某些團體要搞拒投，或某些人聲稱拒投，也應該要對自己所處位置的政治性交代嘛。明明是有助於國民黨，還要裝不知道，然後說自己是為了百姓，很噁心吧??這麼多年了，不會說這樣的效果你不知道。但是，在另一個角落，獲得了某些國民黨集團的光環，例如說得獎，文章上報，被引用，被形塑社會改造的光環與機會，但卻從不拒絕，更不用說羞辱這些垃圾媒體，而間接從中取得社會信任。
這樣不是太過狡滑了嗎?我是有質疑啦。不然，你看鄭春棋如何能當局長，簡錫接如何能被中時聯合捧上天，施明德更是泛藍媒體的神。
那你這樣的作法或說法，是長期的ㄟ，不是一兩天或一兩篇啊，這跟某些工運名嘴狂打民進黨輕拍國民黨，然後再從中獲取各種社會利益，賺取社會知名度，有何不同??
妳應該很清楚什麼樣的發言才是真正的問題嘛!你講的都是一些表面看起來是對兩檔打屁股，但效果卻是在重挫或諷刺民進黨嘛。你的發言不會讓國民黨”相關的”利益團體對妳出手嘛，他們需要你這樣的發言，因為你的發言可以編輯，可以被有效政治服務。
妳要澄清你的冤屈，可以啊，你有很多機會可以來正面地處理各種政治問題，你很清楚如何去更清晰表示立場但卻必須承擔來自國民黨相關附庸團體給你的不利。
妳可以批判民進黨，也可以用各打五十大阪的方式來罵兩邊，但不能一直這樣，因為這樣你偷渡了太多利益與社會信任，模糊了問題的深刻性。
希望你不要誤解我的意思，我不是要你選邊佔，而是你要知道你所展現的表示方式可能形成的政治指涉與政治利用的機會，你若還裝不知道，那就是故意擺姿勢。
國民黨執政後，你這樣的發言會更受主流媒體喜歡，但卻助長主流媒體裝扮性格。
要去創造新的反對政黨出現的機會，當然不是只有單純批判國民黨或民進黨嘛，而且不要去故意忽視一件事:同樣是對倆黨批判，但所得到的結果與代價完全不同。妳忽略了這樣的結果，就是披著”也”批判民進黨的外衣，卻得到國民黨的間接好處。這樣永遠不會有新的第三黨出現。長期以來，就是這樣的政治生態，你不會說你不知道吧?而且你對過去這樣的人或團體，從不去批判，反正只要形式上批判兩黨，就能得到你或苦勞網的較好評價。公平嗎??對於一些沒沒無聞，真正批判兩黨的一些人，你這樣的做法很傷害他們。因為這些人士真正和國民黨為敵，不像你們，留有一些國民黨集團尚可容忍的界線。這樣的現象你不要說你沒有察覺。
妳不要選擇性的批判人或事件，你可以大力批判民進黨，但不要在批判國民黨的時候總是切記著也要甩民進黨兩個耳光。這樣就很像台北市產總要批判郝龍斌，還要順帶講兩句馬英九的好話一樣。

]]> 作者：孫 窮理 http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/03/23/tomorrowillbebetterbutwho/comment-page-1/#comment-909 孫 窮理 Mon, 24 Mar 2008 09:24:32 +0000 http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/03/23/tomorrowillbebetterbutwho/#comment-909 to 董福興： 親切是一定的，我猜這個應該是「魚降拳」吧： <img src="http://farm4.static.flickr.com/3230/2356847793_d9f0030ce6_m.jpg" style="border:1px solid #000000;"> 在不同時候，這些人，是跟我們一起長大的。 至於羅大佑，在他離開台灣之後，我就跟不大上了，「之乎者也」、「鹿港小鎮」、「將進酒」、「鄉愁四韻」，到「亞細亞的孤兒」這段我青春期重要的回憶，到後來再看，實在不明白，這個「黑色抗議歌手」，到底在抗議什麼呢；也許吧，「錯亂」是個某一整代人的共業… to 董福興：

親切是一定的，我猜這個應該是「魚降拳」吧：

在不同時候，這些人，是跟我們一起長大的。

至於羅大佑，在他離開台灣之後，我就跟不大上了，「之乎者也」、「鹿港小鎮」、「將進酒」、「鄉愁四韻」，到「亞細亞的孤兒」這段我青春期重要的回憶，到後來再看，實在不明白，這個「黑色抗議歌手」，到底在抗議什麼呢；也許吧，「錯亂」是個某一整代人的共業…

]]> 作者：董福興 http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/03/23/tomorrowillbebetterbutwho/comment-page-1/#comment-907 董福興 Sun, 23 Mar 2008 13:05:00 +0000 http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/03/23/tomorrowillbebetterbutwho/#comment-907 話說看到明天會更好這段影片，明明那時我才四歲，為什麼也會感到親切？ 不過羅大佑的專輯總是有著這麼一堆奇妙的錯置，像是「原鄉」這張專輯裡「原鄉I,II」這種現在來看可以當作台灣史教材的歌曲和與林強合唱的「大家免著驚」放在一起，另外還有著為了當年音響大展作主題曲而做的，與李宗盛、趙傳、周華健一齊唱的「來自你、來自我、來自他」這首。其實是頗為人格分裂的。 後來90中期他搞的ok男女合唱團，也就是把一堆日本調台語歌重新填詞譜曲加新曲出專輯。台灣進行曲出自「台灣鹹酸甜」，除了這一首以外，還有一首暗諷偷罵改編自詩經鄘風相鼠的同名歌曲。然而被批判的對象又用了台灣進行曲當作競選歌曲。 另外一個矛盾是，大大樹最近重出祖珺老師的舊錄音，亞細亞的孤兒拿到了授權，但是改詞的之乎者也就成為了空白的四分半。音樂與政治與不同路線中到底有多少矛盾，或許仔細談起來還蠻有意思的。又也許，僅是因為一些好笑的愚蠢理由罷了吧。 話說看到明天會更好這段影片，明明那時我才四歲，為什麼也會感到親切？
不過羅大佑的專輯總是有著這麼一堆奇妙的錯置，像是「原鄉」這張專輯裡「原鄉I,II」這種現在來看可以當作台灣史教材的歌曲和與林強合唱的「大家免著驚」放在一起，另外還有著為了當年音響大展作主題曲而做的，與李宗盛、趙傳、周華健一齊唱的「來自你、來自我、來自他」這首。其實是頗為人格分裂的。
後來90中期他搞的ok男女合唱團，也就是把一堆日本調台語歌重新填詞譜曲加新曲出專輯。台灣進行曲出自「台灣鹹酸甜」，除了這一首以外，還有一首暗諷偷罵改編自詩經鄘風相鼠的同名歌曲。然而被批判的對象又用了台灣進行曲當作競選歌曲。
另外一個矛盾是，大大樹最近重出祖珺老師的舊錄音，亞細亞的孤兒拿到了授權，但是改詞的之乎者也就成為了空白的四分半。音樂與政治與不同路線中到底有多少矛盾，或許仔細談起來還蠻有意思的。又也許，僅是因為一些好笑的愚蠢理由罷了吧。

]]> 作者：不是音癡 http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/03/23/tomorrowillbebetterbutwho/comment-page-1/#comment-906 不是音癡 Sun, 23 Mar 2008 09:29:57 +0000 http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/03/23/tomorrowillbebetterbutwho/#comment-906 喔。放心吧，我有個偏執的思想習慣，愛把看到的不祥之兆改成祥瑞之兆… 喔。放心吧，我有個偏執的思想習慣，愛把看到的不祥之兆改成祥瑞之兆…

]]> 作者：孫 窮理 http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/03/23/tomorrowillbebetterbutwho/comment-page-1/#comment-904 孫 窮理 Sun, 23 Mar 2008 08:37:48 +0000 http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/03/23/tomorrowillbebetterbutwho/#comment-904 to：不是音癡 那可是正港的閃靈，不是五月天喔，雖然它聽起來跟五月天那麼像… MV好像是鄭文堂拍的， 唱到「他說做人尚要緊的就是guts」的時候，Freddy扛起一桶瓦斯（gas），還蠻kuso的。 開個玩笑，配字幕要注意啦： 「馬」愛保護咱的信念 跌倒爬起來「馬」愛繼續 此不祥之兆也。 to：不是音癡

那可是正港的閃靈，不是五月天喔，雖然它聽起來跟五月天那麼像…

MV好像是鄭文堂拍的，

唱到「他說做人尚要緊的就是guts」的時候，Freddy扛起一桶瓦斯（gas），還蠻kuso的。

開個玩笑，配字幕要注意啦：

「馬」愛保護咱的信念
跌倒爬起來「馬」愛繼續

此不祥之兆也。

]]> 作者：不是音癡 http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/03/23/tomorrowillbebetterbutwho/comment-page-1/#comment-903 不是音癡 Sun, 23 Mar 2008 08:18:38 +0000 http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/03/23/tomorrowillbebetterbutwho/#comment-903 工農元素配上這樣的歌詞和旋律，唉，幸好我們不是五月天！ 工農元素配上這樣的歌詞和旋律，唉，幸好我們不是五月天！

]]> 作者：HOW’s SketchBook » 家書 - (1) 你即將看到的新時代 http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/03/23/tomorrowillbebetterbutwho/comment-page-1/#comment-901 HOW’s SketchBook » 家書 - (1) 你即將看到的新時代 Sat, 22 Mar 2008 20:06:52 +0000 http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2008/03/23/tomorrowillbebetterbutwho/#comment-901 [...] - 文明的速度 1968 - 明天，誰會更好 註腳希望你看到這文章時你還能聽到他們的音樂 [...] [...] – 文明的速度 1968 – 明天，誰會更好 註腳希望你看到這文章時你還能聽到他們的音樂 [...]

]]>