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	<title>「苦勞網的困境與突破」的迴響</title>
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	<description>孫窮理的部落格</description>
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		<title>作者：何嘉文</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2009/08/05/coolloud/comment-page-1/#comment-1096</link>
		<dc:creator>何嘉文</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Aug 2009 10:03:03 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;...公部門資源的邏輯經常是，要透過複雜的「核銷」程序，作為資源發放的基礎，同時又有各種各樣奇怪的規定，造成即使可以從公部門那裡得到資源，它也需要把大量的人力投注在行政性的事情上，得到的資源與工作量不成正比...&quot;這段話真是寫得太傳真寫實了！「要拿錢，就要浪費生命」=.=</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;&#8230;公部門資源的邏輯經常是，要透過複雜的「核銷」程序，作為資源發放的基礎，同時又有各種各樣奇怪的規定，造成即使可以從公部門那裡得到資源，它也需要把大量的人力投注在行政性的事情上，得到的資源與工作量不成正比&#8230;&#8221;這段話真是寫得太傳真寫實了！「要拿錢，就要浪費生命」=.=</p>
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		<title>作者：孫 窮理</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2009/08/05/coolloud/comment-page-1/#comment-1093</link>
		<dc:creator>孫 窮理</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Aug 2009 15:34:24 +0000</pubDate>
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		<description>@timo 好久沒見，你又回去了嗎？這次回來台灣沒有見上一面聊聊真是可惜。對Paypal的印象是停留在好久以前了，也許哪天再來試試，畢竟海外留學生的「市場」的確存在。

@小管 抖一下是…

@ROACH 真的很感謝你，如果是這樣的價格，好像真的值得考慮，來跟大家討論看看。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@timo 好久沒見，你又回去了嗎？這次回來台灣沒有見上一面聊聊真是可惜。對Paypal的印象是停留在好久以前了，也許哪天再來試試，畢竟海外留學生的「市場」的確存在。</p>
<p>@小管 抖一下是…</p>
<p>@ROACH 真的很感謝你，如果是這樣的價格，好像真的值得考慮，來跟大家討論看看。</p>
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		<title>作者：ROACH</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2009/08/05/coolloud/comment-page-1/#comment-1092</link>
		<dc:creator>ROACH</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Aug 2009 11:44:58 +0000</pubDate>
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		<description>若直接跟台灣里申請，建置費 5000 元，手續費 2.8%，沒看到年費（以前是寫年費 1500 元但暫時不收）。

好處是還可以同時用 WebATM、超商代收款與 ibon 代收。

就費用上來看，台灣里應該是比 paypal 省很多，不過台灣里有時好像不收國外信用卡？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>若直接跟台灣里申請，建置費 5000 元，手續費 2.8%，沒看到年費（以前是寫年費 1500 元但暫時不收）。</p>
<p>好處是還可以同時用 WebATM、超商代收款與 ibon 代收。</p>
<p>就費用上來看，台灣里應該是比 paypal 省很多，不過台灣里有時好像不收國外信用卡？</p>
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	<item>
		<title>作者：小管</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2009/08/05/coolloud/comment-page-1/#comment-1088</link>
		<dc:creator>小管</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Aug 2009 04:00:26 +0000</pubDate>
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		<description>窮理你這張照片真的很適合用來募款...雖然視窗拉到照片的時候會抖一下...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>窮理你這張照片真的很適合用來募款&#8230;雖然視窗拉到照片的時候會抖一下&#8230;</p>
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	<item>
		<title>作者：timo</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2009/08/05/coolloud/comment-page-1/#comment-1085</link>
		<dc:creator>timo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Aug 2009 15:41:15 +0000</pubDate>
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		<description>我猜窮理希望維持以「定額定期捐款」為主，應該很像雜誌希望以訂戶為主零售為輔，至少可以盤算固定收入幾何，但是，像ludan說的，零售不弄，還是可惜。

以我個人使用的經驗來說，我覺得至少paypal可以做。像窮理說的paypal成本計算還算方便，至於把paypal的錢轉回原存戶，在經驗上，也只是點點滑鼠而已，並不會太麻煩啊？（是說我沒在台灣用過，但是現況來說，我用英國口座申請，轉回英國口座，如果是用台灣口座申請，猜測轉回台灣並不會很不一樣吧？）

如果，確實也沒那麼麻煩，也不必〔只提供一種線上付錢機制〕。我的意思是，線上刷卡可評估，若合算，自可試辦，與此同時，paypal也可以是另一個機制，我覺得paypal對收海外捐款，會是一個方便法門。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我猜窮理希望維持以「定額定期捐款」為主，應該很像雜誌希望以訂戶為主零售為輔，至少可以盤算固定收入幾何，但是，像ludan說的，零售不弄，還是可惜。</p>
<p>以我個人使用的經驗來說，我覺得至少paypal可以做。像窮理說的paypal成本計算還算方便，至於把paypal的錢轉回原存戶，在經驗上，也只是點點滑鼠而已，並不會太麻煩啊？（是說我沒在台灣用過，但是現況來說，我用英國口座申請，轉回英國口座，如果是用台灣口座申請，猜測轉回台灣並不會很不一樣吧？）</p>
<p>如果，確實也沒那麼麻煩，也不必〔只提供一種線上付錢機制〕。我的意思是，線上刷卡可評估，若合算，自可試辦，與此同時，paypal也可以是另一個機制，我覺得paypal對收海外捐款，會是一個方便法門。</p>
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	<item>
		<title>作者：孫 窮理</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2009/08/05/coolloud/comment-page-1/#comment-1084</link>
		<dc:creator>孫 窮理</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Aug 2009 13:18:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/?p=256#comment-1084</guid>
		<description>to：ludan

有理，多謝你，我想就到底要花費多少這一點，去了解一下，可以評估是不是要這麼做。

不過，我還是認為維持以「定額定期捐款」為主的方式，才是比較穩當的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to：ludan</p>
<p>有理，多謝你，我想就到底要花費多少這一點，去了解一下，可以評估是不是要這麼做。</p>
<p>不過，我還是認為維持以「定額定期捐款」為主的方式，才是比較穩當的。</p>
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	<item>
		<title>作者：ludan</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2009/08/05/coolloud/comment-page-1/#comment-1083</link>
		<dc:creator>ludan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Aug 2009 13:08:49 +0000</pubDate>
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		<description>線上刷卡機制划不划算、對既有的捐款來源有何影響，建議可以試跑一年評估看看。

不划算的話最多退回來，但是如果正面效應很大的話，不嘗試就可惜了。

苦勞既然是面對網路、也透過網路發聲的媒體，有個線上捐款機制應該是合理的。也許一有振奮人心的好報導，線上捐款馬上就有正面反應也不一定。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>線上刷卡機制划不划算、對既有的捐款來源有何影響，建議可以試跑一年評估看看。</p>
<p>不划算的話最多退回來，但是如果正面效應很大的話，不嘗試就可惜了。</p>
<p>苦勞既然是面對網路、也透過網路發聲的媒體，有個線上捐款機制應該是合理的。也許一有振奮人心的好報導，線上捐款馬上就有正面反應也不一定。</p>
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		<title>作者：孫 窮理</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2009/08/05/coolloud/comment-page-1/#comment-1082</link>
		<dc:creator>孫 窮理</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Aug 2009 10:57:35 +0000</pubDate>
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		<description>Roach：

感謝回應。

苦勞網不可能用「虛擬主機」（你應該是最知道的人了…）。

「手續費、年費低」是多低呢？苦勞網目前平均一個月「單筆捐款」應該不超過2萬元（假設是24萬），假設使用「線上捐款」有擴大一倍的效應好了，一個月不超過4萬塊，一年48萬，增加24萬。

目前收到24萬的成本，如果用這24萬是透過150筆捐款達成的，那麼成本可用3,000塊計算（郵局、銀行的手續費）。

要增加有了線上刷卡機制可以多出的24萬捐款，大概要多多少成本？

另外的問題是，而前述有了線上刷卡之後，「單筆捐款倍增」這個假設是否成立？另外一個問題是，有了這樣的機制之後，會不會跟「定額捐款」之間產生排擠的效應（單筆比定額方便？）。

也想請你幫忙撥撥算盤。

無論如何，除了感謝還是感謝。

窮理</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Roach：</p>
<p>感謝回應。</p>
<p>苦勞網不可能用「虛擬主機」（你應該是最知道的人了…）。</p>
<p>「手續費、年費低」是多低呢？苦勞網目前平均一個月「單筆捐款」應該不超過2萬元（假設是24萬），假設使用「線上捐款」有擴大一倍的效應好了，一個月不超過4萬塊，一年48萬，增加24萬。</p>
<p>目前收到24萬的成本，如果用這24萬是透過150筆捐款達成的，那麼成本可用3,000塊計算（郵局、銀行的手續費）。</p>
<p>要增加有了線上刷卡機制可以多出的24萬捐款，大概要多多少成本？</p>
<p>另外的問題是，而前述有了線上刷卡之後，「單筆捐款倍增」這個假設是否成立？另外一個問題是，有了這樣的機制之後，會不會跟「定額捐款」之間產生排擠的效應（單筆比定額方便？）。</p>
<p>也想請你幫忙撥撥算盤。</p>
<p>無論如何，除了感謝還是感謝。</p>
<p>窮理</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>作者：ROACH</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2009/08/05/coolloud/comment-page-1/#comment-1081</link>
		<dc:creator>ROACH</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Aug 2009 10:39:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/?p=256#comment-1081</guid>
		<description>應該可以用「台灣里」，以社團法人的名義申請，手續費、年費都低。不過有個問題是，台灣里為了讓各虛擬主機商協助推廣，直接跟台灣里申請的費用較高（就是官網上的費用），透過虛擬主機公司申請就便宜很多。

台灣里每星期撥款一次，不會積壓太久。另：台灣里需先約定一筆保證金，每一筆捐款的金額不能大於保證金金額。保證金不用先給，從前幾筆捐款裡扣除即可。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>應該可以用「台灣里」，以社團法人的名義申請，手續費、年費都低。不過有個問題是，台灣里為了讓各虛擬主機商協助推廣，直接跟台灣里申請的費用較高（就是官網上的費用），透過虛擬主機公司申請就便宜很多。</p>
<p>台灣里每星期撥款一次，不會積壓太久。另：台灣里需先約定一筆保證金，每一筆捐款的金額不能大於保證金金額。保證金不用先給，從前幾筆捐款裡扣除即可。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>作者：孫 窮理</title>
		<link>http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/index.php/2009/08/05/coolloud/comment-page-1/#comment-1080</link>
		<dc:creator>孫 窮理</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Aug 2009 10:08:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blackdog.idv.tw/wordpress/?p=256#comment-1080</guid>
		<description>多謝Raoch的提醒，其實有一些朋友也提到「線上刷卡」這樣的機制。

首先，目前我們是以「小額定期」做主要的目標，一個月一百塊甚至更低都沒有關係（別低於30塊吧，這樣成本都不夠了…），這樣比較容易讓我們作財務的規劃，畢竟單筆的捐款來來去去，變動的幅度大，對於一個長期經營的「穩定性」來說，是比較有困擾的。

當然，如果有單筆捐款，我們也仍歡迎，而目前採取的郵局劃撥或者銀行轉帳，還有單筆信用卡（方式在這邊：&lt;a href=&quot;http://www.coolloud.org.tw/node/5279&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://www.coolloud.org.tw/node/5279&lt;/a&gt;），最困難的地方還不在捐款者的意願，而是方便性，所以開發「線上刷卡」是一個好辦法。

不過之前（蠻久之前）問過線上刷卡的機制，很多都是要「年費」或「月費」，這樣對我們很花不來，付得比收到的還多；像Paypal是按筆扣手續費，比較好，不過介面太不親和，錢要匯回來也不容易；至於國內的廠商，我就沒有什麼了解了，不知道Roach有什麼好建議？

公開回應也是幫大家問，如果有好的方法，大家都可以試試。

多謝Roach囉。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>多謝Raoch的提醒，其實有一些朋友也提到「線上刷卡」這樣的機制。</p>
<p>首先，目前我們是以「小額定期」做主要的目標，一個月一百塊甚至更低都沒有關係（別低於30塊吧，這樣成本都不夠了…），這樣比較容易讓我們作財務的規劃，畢竟單筆的捐款來來去去，變動的幅度大，對於一個長期經營的「穩定性」來說，是比較有困擾的。</p>
<p>當然，如果有單筆捐款，我們也仍歡迎，而目前採取的郵局劃撥或者銀行轉帳，還有單筆信用卡（方式在這邊：<a href="http://www.coolloud.org.tw/node/5279" rel="nofollow">http://www.coolloud.org.tw/node/5279</a>），最困難的地方還不在捐款者的意願，而是方便性，所以開發「線上刷卡」是一個好辦法。</p>
<p>不過之前（蠻久之前）問過線上刷卡的機制，很多都是要「年費」或「月費」，這樣對我們很花不來，付得比收到的還多；像Paypal是按筆扣手續費，比較好，不過介面太不親和，錢要匯回來也不容易；至於國內的廠商，我就沒有什麼了解了，不知道Roach有什麼好建議？</p>
<p>公開回應也是幫大家問，如果有好的方法，大家都可以試試。</p>
<p>多謝Roach囉。</p>
]]></content:encoded>
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